桜宮高校事件関連まとめ(MSN産経west)

ブクマすると大量になるので、まとめて魚拓保存もしようかと思った。
魚拓にしようとして桑田さんの記事をブクマしてしまった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130112/waf13011214250026-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-1722-53/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130112/waf13011214250026-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-1724-56/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130112/waf13011214250026-n2.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130112/waf13011213150024-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-1735-42/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130112/waf13011213150024-n1.htm


体罰問題として一覧があった
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/topics/west_affairs-19515-t1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-1737-51/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/topics/west_affairs-19515-t1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010810480005-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-1833-41/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010810480005-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010909100003-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1428-55/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010909100003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010909100003-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1429-21/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010909100003-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010812000010-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1403-07/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010812000010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010812000010-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1403-33/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010812000010-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010814050015-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1418-01/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010814050015-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010814050015-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1418-28/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010814050015-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010812230011-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1402-42/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010812230011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010813440014-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1404-01/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010813440014-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130108/wlf13010815000011-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1417-35/sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130108/wlf13010815000011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130115/waf13011514010017-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2007-41/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130115/waf13011514010017-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011421380014-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2008-35/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011421380014-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130113/waf13011302120000-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2009-22/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130113/waf13011302120000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130113/waf13011310560002-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-1837-21/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130113/waf13011310560002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130113/waf13011310560002-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-1840-59/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130113/waf13011310560002-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130113/waf13011310560002-n3.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-1842-18/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130113/waf13011310560002-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011412000004-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0114-1755-48/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011412000004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011412000004-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0114-1756-17/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011412000004-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011412000004-n3.htm
http://megalodon.jp/2013-0114-1756-43/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130114/waf13011412000004-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130115/waf13011510010005-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2014-32/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130115/waf13011510010005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130115/waf13011510010005-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2015-28/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130115/waf13011510010005-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130115/waf13011510010005-n3.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2016-00/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130115/waf13011510010005-n3.htm



追加
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011013580026-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2210-36/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011013580026-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011013580026-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2238-29/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011013580026-n2.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011022180037-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2224-52/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011022180037-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011022180037-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2234-13/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011022180037-n2.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011011530020-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2245-59/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011011530020-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008120002-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2249-53/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008120002-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008120002-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2254-18/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008120002-n2.htm4

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008240004-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2322-11/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008240004-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008240004-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2325-40/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008240004-n2.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008140003-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2329-27/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008140003-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008020001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2332-33/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011008020001-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011001020000-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0115-2336-22/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011001020000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010911150010-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1419-02/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010911150010-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010911150010-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1419-25/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010911150010-n2.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010901010000-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1359-22/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010901010000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010909100003-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1428-55/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010909100003-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010909100003-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-1429-21/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130109/waf13010909100003-n2.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010822420028-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-0921-46/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010822420028-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010822420028-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0109-0923-06/sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130108/waf13010822420028-n2.htm

http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2013/01/0808sakuranomiya/
http://megalodon.jp/2013-0116-0001-49/photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2013/01/0808sakuranomiya/

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130108/edc13010821390001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0116-0004-52/sankei.jp.msn.com/life/news/130108/edc13010821390001-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130108/edc13010821390001-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-0116-0006-51/sankei.jp.msn.com/life/news/130108/edc13010821390001-n2.htm

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130108/crm13010814090014-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0108-1711-07/sankei.jp.msn.com/affairs/news/130108/crm13010814090014-n1.htm


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あああ - FC2 BLOG パスワード認証
oooquree 事件, いじめ, 教育
他サイト直接取り込むのは著作権的に良いのかなと思ったりするが、こんな風にまとめられ てた。刈谷で同様に死に追いやられた時に教師が庇われた話には驚いた。刈谷の事件ももっと取り上げられるべきでは?

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120720-OYT8T00603.htm
oooquree 読売新聞
http://megalodon.jp/2013-0116-1819-47/www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120720-OYT8T00603.htm直接体罰受けてない遺書がないなどの違いはあるが id:entry:128208638 (補足 上のブクマ)によると教師庇う為親を責めるネット 書き込みもあったらしい。真ん中辺

ブクマに患者が減薬事故起こしても売名に走る医者についての情報提供載せるためのエントリ

ここのエントリを含む日記に東洋医(touyouiとなってた)が居るワロタ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000128-mai-soci

東洋医は、こんな人
はてなブックマーク - 患者が減薬事故に関するoooqureeのブックマーク

参考
はてなブックマーク - CCHRに関するoooqureeのブックマーク
はてなブックマーク - サイエントロジーに関するoooqureeのブックマーク
はてなブックマーク - フランスで詐欺で有罪に関するoooqureeのブックマーク

wikipedia:サイエントロジー
サイエントロジーと精神医学 - Wikipedia
サイエントロジーとは、フランスで詐欺の有罪判決が出ているカルト宗教で、精神医療批判をして薬全否定している。
そのカルト宗教のフロント団体が、CCHR(市民人権擁護の会)。ここが精神医療批判キャンペーンを行っている。

紀藤弁護士も、ブログでサイエントロジーについて警告している。
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/cat6331888/index.html

そのカルト宗教のフロント団体CCHRと行動を共にしていた(今もかもしれないが、見てないのでわからない)のが東洋医ことU医師
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/286195(ブクマ)
精神薬の薬害を考える会 記者会見 - Togetter
動画↓
YouTubeyoutube
http://www.ustream.tv/recorded/21734100 ustream.tv
たくさん取り過ぎてなかなか探せなかった。

その後カルトと日刊カルト新聞に指摘され、自由報道協会上杉氏が謝罪会見を開いた。
はてなブックマーク - 上杉氏は謝罪会見したに関するoooqureeのブックマーク

話せばわかった知らないでCCHR=サイエントロジーの宣伝を拡散させようとしてた人のブログ記事
はてなブックマーク - 精神科批判は、今日もやりたい放題・・・ネットは信用できない、もううんざり - 美と健康のブログ 「実は・・・」 本当のところ(ブクマ)
精神科批判は、今日もやりたい放題・・・ネットは信用できない、もううんざり - 美と健康のブログ 「実は・・・」 本当のところ(ブログ記事)

最近気になった家庭や生育歴に問題あったり、そうじゃなくても超自我育ち過ぎ?で、ほにゃららなXXを悲惨な形でなさってしまっていた3つの話について書こうと思ったが

なかなか書けないので、とりあえず忘れないように、出典やリンクを記しておこうかと思った。

1つは増田で、あと2つはまとめサイトで、そのうち1つは現役スレもあった。

それと、ちょっと気になったのは、増田では当たり前なのかもしれないが(それもよく考えたら怖いけど)、何かが足らないというか内省的過ぎゆえに、自分を責めてるのか、うちに攻撃性が向くのかなんだか不思議な状態の人の書き込みにブクマが集まる傾向にあるような気がする。前にもそんなような現象は見てる。
それが、何だか、積極的に人の不幸を望んでる感じでは無さげなものの、ちょっと気になる。
その人達も似たように、内省的な部分がある人達なのだろうか?

あった、これだ!
ある男と風俗嬢の別れ(長文)
『 増田 風俗嬢 音楽 留学 』でGoogle検索で、今の時点でトップに出た。
見つけたのはブクマのお気に入りの人のブクマだったかな。ここじゃなくて途中のをブクマしてた。

この元増田の方は、風俗嬢にありがちな母子家庭と書いてるけど、全然違うと思った。
だって、かなりお嬢様っぽい。
それでいて、心理療法家がメシのタネにと喜びそうなくらいに典型的に自己の評価が低い。。。

これは自分でブクマしてある。ブクマ数多い順に
【閲覧注意】気持ち事がいい大好きだった私の話 完結
気持ち事がいい大好きだった私の話 - VIPPER速報 | 2ちゃんねるまとめブログ
気持ち事がいい大好きだった私の話-Google検索結果

これを見て超自我が育ち過ぎ?と思った。

だって、元々そんなに物凄く好きだったかというと、大学で離れて、相手に彼女が出来ても別にそんなにショックを受けたわけでもなかったのに
その彼女と死に別れたら・・・って
慰めるにしても、普通じゃないし。(普通の行為ではなくSMに引き込んだらしい)
その後、子供が欲しい的な表現を書いて、スレで告白したいと書いてたが・・・

錯覚ではないのだろうか?

彼女を亡くした高校時代のボーイフレンドで、自分のが勉強が出来る大学に入ってしまって疎遠になって向こうには新しい彼女ができて、自然消滅(でも元々一線は越えてない)という背景では
友達としか思ってなかったであろう関係で、彼女が亡くならなかったら、そこまでしなかっただろうに。。。

この話創作かもしれないとも思うが。
スレのレスは比較的好意的で、ブクマ数多いまとめ米も好意的なのに、ブクマ数多くないまとめの米が叩き多い、ブコメは好意的だけど、この二人付き合わない方がお互い良いんじゃ無いか?という冷静な意見もあった。
この差は何?!
全部が本当では無いような気がするけど、全部が創作とも思えない。
やはり、何らかの倒錯的嗜好を持った人が書いたものではないかという気がする。

怖かったのは、増田でこう↓誤解された アメブロにも書いた人に、自分も彼女が亡くなった話をされた事があったから。。。
(ここに、最近見つけた2011/12頃の増田で、挑発的悪口を書きながら、私が来なくなったとか書いてあって呆れたものを貼ろうとしたんだけど、探せなかった)
 あった (1/4 3:35見つけた)
http://anond.hatelabo.jp/20111206004532
やっぱりなんたらハウスはおかしいよw(下に資料増田リンク)

あ、それから、弁護士志望の学生じゃないから。
学生の時は志望してない。
私が相手をうつ病にしたかと思ったりして、気にしてた。
クリニック行きますってメールきた。。。事も。。。(その時彼女が亡くなってからうつ病になってた事があった事も聞いてた)
これって、客観的に見ると・・・・・って考えてしまった。。。実害は無いけど、ていうか向こうが私に少額だけどお金貸したまま連絡が取れなくなったわけで、こっちが借りがある状態なわけで、と気にしてしまうわけだったが・・・これも・・・
(ちなみに彼は学生時代に自分がやった事で(親のお金じゃなくという意味)数百万の貯金があります。なぜわかるかというと、一緒にやってたのでわかります。)

もう一つのまとめサイトは見つからない。
確か母子家庭で、成績は割と優秀で大学は地元を離れてたけど、母が心配で戻って来て、という背景で
尊敬出来る会社の先輩と思ってた人に、告られたはずが、どうも普通の付き合い方ではなく、最初から最後までずっとSMというような話
最後までというのは、ちゃんと別れられたから。
母子家庭じゃなく、働かない父親(建築士だったけど仕事が無くなったとか)がいて、離婚だったか
母は元々は料理教室を経営して、バリバリやってたけど、この方が大学生の時に料理教室を潰してしまって以来無職

サイコパスは俗語だけど、サイコパス男と別れられたのが救い
この方は、前向きにこれからの計画も書いたりしてたので大丈夫そうだけど
カウンセリングとか心理療法してくれる専門家を探してるみたいなのが気になったが、変に不安を煽るのも良くないので、精神医療の問題点や闇の部分(サイコパス医師なんてゴロゴロ居るところには居そうな世界)について書き込みしなかった。
メンタルクリニック通ってる人たちが、何人か書き込みしてて、その中の一人が病院によっては薬漬けにするところもあるので気をつけて、と書いていたし、実際自分で医者や心理療法家を見て判断出来そうだと思ったので。

博愛主義みたいな人で、動物はみんな好き!とか書いていた方だった。
こういう人って、付け入られ易いのかなあ。。。

私は、動物も近くに居ると、怖いというか落ち着かないな
一番、落ち着くの機械が傍に居る状態だからw

もし、動物はみんな好き♪みたいに性格が良かったら私も何かの餌食にされたのだろうか・・・
と思うと怖くなった。

て言うか、そのような性格の良さを期待されて・・・みたいなのはあったかも、というのが怖いのかなあ

人間は、怖いなあ
機械は綺麗だ。人間は、怖い。


下に貼ると書いた資料増田あった
ULOG使ってる人いますか? あそこって何なんですか?
ここの画像掲示板kienuが、一年で消える仕様になったのと、togetterは元ツイートの人から言われたら非公開になるのと、backupurlも無くなったので、画像Uログのだけだけど作り直したのがある。

はてなブックマーク - 名古屋の人はおかしい - Google 検索
ここのブコメ
これで検索してたら自分のがUログ見つかった http://ulog.cc/a/oooquree/7837 一部ブクマしてあった。昨日Uログについて書いて たhttp://b.hatena.ne.jp/oooquree/20121111  id:entry:119558010 Uログのがある結果 id:entry:119558734 2012/11/12

上のには掲示板の画像保存はなかった。ここ↓だった
はてなブックマーク - kie.nu
id:entry:119417418 画像保存したのがあった。kienuは一年で消えるようになったが一年は見られる。魚拓は画像を取り込まなくなったしbackupurlはなくなるしなあ 続き http://kie.nu/y7o http://kie.nu/y7r http://kie.nu/y7v http://kie.nu/y7w 2012/11/11

http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20111105234142
Togetter は、まとめられたtwitterを書いた人からの申し出があると、公開を止められるらしい。それだけの理由ですと togetterに言われた。togetter じゃなくツイログなら http://twilog.org/Tasmanian_good/friends-AtoMa 自分からの 2012/11/11

アダルトチルドレンと鰯の頭の考察とクリティカルシンキングと、AC教に拠ってしまう心理と、自己決定権を奪う実利的な意味とSSRI 等について

前のから分けました。

アダルトチルドレンについては、別項で書いた方が良いかもしれない、の続きです。


アダルトチルドレン 鰯の頭 Google検索結果
検索結果ブクマしてるかと思ったら無かったので、してみた。
はてなブックマーク - アダルトチルドレン 鰯の頭 - Google 検索
アダルト・チルドレンとイワシの頭と疑似科学さんのMy知恵袋 - Yahoo!知恵袋


アダルトチルドレン教のような形相を呈しながら、ある一定数の顧客を確保してしまっているこの現象を、水科学や、他の疑似科学と同じように何とかできないものなのだろうか?と思った。
質問サイトで、アダルトチルドレン本に不安を煽られ質問してる人も見たので、もう流行り廃っているかと思ってたのに!と思ったので、作ってみた。(前の参考リンク はじめまして このブログは、巷に流布する疑似科学ACについて、別の考え方の提案をするものです。A Cを自認する人を否定するものではありません。を作ってみたという意味)
でも、疑似科学言い出すと、精神医学全部ヤバイとは言わないが、元々の起源になってるものは、かなり怪しいと既に言われてるし、インクのシミがどうたらというのには近年は重きを置かれて無いらしいが・・・
(それ以外にも散々怪しい世界なのも読売新聞が書く前から知ってしまってるけど)

アダルトチルドレン教に、引き寄せられてしまう人たちが何故居るか、その中でもそれなりに役に立つ働きをしているものがあるとしたら、何なのかというような事も考察したり、問題提起するべきかもしれない。

人間は集団欲というのがあるらしいので、セミナーや自助グループで、何かに帰属したり、かつてはあった共同体の小集団のような役割を果たすものが、必要とされているのかもしれない。

家庭と言う集団が、(アダルトチルドレンを唱える人たちの言う論文も出てない考え方の中の機能不全だが)うまく機能してない集団だった場合、社会との関わり方にも問題が生じる事はあるだろう。その場合のクッション役のようなものとして、何かが必要なのかもしれない。
それがアダルトチルドレンという基本に理論がないのに、理論もどきを唱えてしまう集団が適しているのかは疑問だが。

アダルトチルドレン教がまずいのは、前から違う言い方でも書いてるけど、なぜという理屈を考えさせないので、自立ではなく依存の方向に治療者だか主催者に、持って行かれてしまっている。クリティカルシンキング出来れば世渡りしやすくなるはずなのに、むしろ逆のことばかりやっている。
だから、問題だと思う。
(クリティカルシンキングとは、平たく言うと、関西人の突っ込みのようなもの)

これが今のSSRI 売り込みの問題とも合致してるのか、窓ガラスか看板に「アダルトチルドレン」と書いてあったので見識を疑ったメンタルクリニックが、グラクソスミスクライン社の心のなんたらサイトにリンクされてたので、自己決定権を奪う事の実利的旨味はあるのかもしれない。恐ろしい。。。
はてなブックマーク - はてなブックマーク - 特集 クリニック訪問 | utsu.jp ~うつ病と不安の情報サイト~
それについて書いた日記
2012-12-11 - oooqureeの日記 -こんなキチガイ(親)を私一人に押し付けるのはおかしい-叔母に言った言葉

中々他人の幸福を願うというのは、形だけでも日本的社会では難しいのかも。
だから、形だけでもやる新興宗教や怪しげな詐欺商法集団が蔓延るのかも。
だから、福音を与える形のももせさんの考え方も、疑われるのかも。
こうして見ると、とりあえず疑うのも有りだなあとは思う。

アダルトチルドレンも、本読んでこういう考えもあるんだなと、思ってるだけなら良いのだろうか?
しかし、不安を与えられたり、新たな差別や偏見に繋がってる虐待の連鎖という考え方も、流布させてるから、やっぱりおかしいと思う。
きちんと統計取ってなくて、逆に統計取って調べたら、虐待の連鎖については、12%と8%で被虐待者の方が多いけど、有意な差とは言えないという論文が出てるらしい。
(フロイト先生の嘘という本にも載ってるし、その他でも、ネットの書き込みでは見るけど、出典の論文がわからないので、探してます↓。わかる人居たら教えて下さい。)
ある論文をどこで探すか質問するには、どのカテゴリーが適していると思わ... - Yahoo!知恵袋
論文が探せるサイトを以下に書いたの以外にあれば教えて下さ... - Yahoo!知恵袋

探し方の回答はあっても、英語なのと昔のなのとで、探すのは難しく論文そのものは、探せてません。昔のものだとネットで見られる形や検索できる状態にない可能性もあるのではないかと。

ももせ本やマーフィーについて

次に書くさわりのつもりで書いたら、前のが中途半端に長くなったが、ちゃんと書いてないようなのになった。

前の引用しとく

最近見たブクマ多くてホットエントリに入ったはてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - カオスちゃんねる : だれでも簡単にできる 「願いごと手帖」のつくり方や、マーフィーについても思う。
こういうのは、普通のうまく行ってる家の愛情深い親が子供に伝授するような空気のようなものではないだろうか?と。

マーフィーは牧師で、当時の社会の様子は、頑張ればアメリカンドリームも夢ではない状況だったので、方便としてわかりやすいと思ってそう言ったのではないだろうか?
と思った事もあった。

やりたかったのは、福音を届ける事で、浄土真宗悪人正機説とも似ているのではないかと思ったりもした。

マーフィーが生きてた当時は、今より貧困が原因の犯罪や反社会的行動が多かったのでは無いだろうか?
(今、日本でごく最近貧困貧困言われ、教育を受ける機会にも不平等が生じているなど論文書いた人も居たけど、そうは言ってもまだまだ均質社会だと思う。だけどそのせいで社会保障が行き届いてないとは思う)

マーフィーは牧師なので、牧師として何とかする一番効果的な方法が、この夢のあるちょっとお伽噺入った法話を教会での説教や講演ですることだと思ったのではないだろうか?

ももせさんの考え方も、オカルト臭はあまりせず、基本良かった探し的な精神に裏打ちされた考え方が、ベースで気持ちの在り方を、自分の子に伝えるような福音的なものがあるような気がする。

                                                                                    • -

前に書いた親の愛はエゴでも社会的に容認されてる、というのと説明不足なせいで、矛盾してしまっていると思う。

親の愛が必ずしも利己的(正確には利子供的だが)とは限らないが、子供の幸福を考える上では、状況によってはそうも成り得る。

幸福を考えながらも、利己的にならない方が、社会全体の繁栄に繋がり、引いては個人の幸福にも繋がるのではないか?
というような展開に持って行きたかったのだと思うが難しい。

ももせ式にしても、マーフィーにしても、利他とか利己とか、あまり考えさせるようなやり方ではないような気がする。
それも良いのかもしれない。
人が幸福を目指せなくなるのは、利他とか利己とか目について、誰かの幸せは誰かにとっては幸せでなかったり、というような事にばかり意識が行ってしまったり、するからかもしれないし
そういう面はあっても、それが全てではないし、自分が全責任を取らなければいけないわけでもないのに、健全な幸福を願う身内が居ない人の場合、置かれた状況によってはどちら側であっても、厳しい場合もあるのではないだろうか?

こういう状況を利用して、壺売ったり絵を売ったり宗教に勧誘し多額のお布施を寄付させたり、アダルトチルドレン本売ったり、カウンセリングしたり...etc
ということもあるだろう。
参考
アダルトチルドレン 鰯の頭 Google検索結果
検索結果ブクマしてるかと思ったら無かったので、してみた。
はてなブックマーク - アダルトチルドレン 鰯の頭 - Google 検索
特に見て欲しいのは
アダルト・チルドレンとイワシの頭と疑似科学さんのMy知恵袋 - Yahoo!知恵袋
上のリンクにも載ってる
はじめまして このブログは、巷に流布する疑似科学ACについて、別の考え方の提案をするものです。ACを自認する人を否定するものではありません。

アダルトチルドレンは、また別項で書いた方が良いかもしれない。
次に分けて書き直した。



追記1/5
このエントリを含むエントリにも、このエントリを含む日記にも反映されてない。
URL直接貼らないと反映されないのかもしれないので、貼ってみる。
今気づいたが、リンクはブクマのブクマの方を貼っていた。
でも、それにしても、そこのブクマにも反映されてないなぁ。

とりあえず、貼ってみる。
http://b.hatena.ne.jp/entry/chaos2ch.com/archives/3659466.html



やっぱり反映されてなかった。反映され表示されている日記を見たら
引き寄せの法則』と書いてあったので、
「違うよー ももせさんだよー!!」と思ったので、トラックバックを送ろうとしたら、本文でURLを言及してません、というエラーになった。
それで、そのURLも貼ってみる。 http://d.hatena.ne.jp/s_locarno/20130102/1357131422#tb
トラックバックって、こんな仕組みだったっけ? 業者の宣伝トラバ防止の規約かなにかかな?
(トラバはできた)


1/10追加 URL修正
カオスちゃんねる : だれでも簡単にできる 「願いごと手帖」のつくり方
ここで見たので↓
http://webkit.seesaa.net/article/129745881.html 
このエントリーを含む日記に表示されないのは仕様 - conflict error

前の増田にも書いた『エゴが子供についてだと昇華されてる不思議』について(アメブロにイモトさんの母の例で書いた事も)


この部分について

                                                                                                        • -

あまりに人間ができすぎて、人の 犠牲になりすぎたり、自ら 人柱のような任務に就いたりする事を、望まない親 も多いだろう。( 女親と か特にこの傾向が強 いかもしれない。 自分の事ならただの エゴとして醜いもののよう に思われることもなぜか子供に対して働かせると 、普遍的に認められる ものになるという 不思議。 でも、自分 の子供への愛情なんて自己愛の変形や延長で しかないのに。)

                                                                                      • -

アメブロに、こういうふうに書いた事も

そして、ドーキンスへ・・・(超長文 前の記事の団体の人とのやり取りで親の愛=エゴだと気付いた話) | 借金で追い詰められ自殺は弁護士が人権問題として扱う。親に追い詰められ自殺は? [一人暮らしで親と絶縁]で検索するとわかる酷さ

真ん中より下の方
> イモトアヤコさんが、24Hテレビでマラソンを走る前、家族にマラソン出演を告白するのを取材した場面で、母親が 『誰かに変わって貰えないの?』
>と言っていた。これが親の愛なのだ。

>嫌な事大変な事を他人に変わって貰おうなんて、自分について言ったとしたら、なんて自分勝手で利己的な人・・・ということになるだろうに
>自分の子に対して言うと、親心になる不思議


(ここでは、ドーキンスについても言ってるけど、なんか最近ドーキンスも説として異論が出てきたみたい)


う~ん、不思議っちゃ不思議なのに、何故誰も言わないのだろう?
または、言ってても、あまり知られて無いのだろう?

最近見たブクマ多くてホットエントリに入ったはてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - カオスちゃんねる : だれでも簡単にできる 「願いごと手帖」のつくり方や、マーフィーについても思う。
こういうのは、普通のうまく行ってる家の愛情深い親が子供に伝授するような空気のようなものではないだろうか?と。

マーフィーは牧師で、当時の社会の様子は、頑張ればアメリカンドリームも夢ではない状況だったので、方便としてわかりやすいと思ってそう言ったのではないだろうか?
と思った事もあった。

やりたかったのは、福音を届ける事で、浄土真宗悪人正機説とも似ているのではないかと思ったりもした。

マーフィーが生きてた当時は、今より貧困が原因の犯罪や反社会的行動が多かったのでは無いだろうか?
(今、日本でごく最近貧困貧困言われ、教育を受ける機会にも不平等が生じているなど論文書いた人も居たけど、そうは言ってもまだまだ均質社会だと思う。だけどそのせいで社会保障が行き届いてないとは思う)

マーフィーは牧師なので、牧師として何とかする一番効果的な方法が、この夢のあるちょっとお伽噺入った法話を教会での説教や講演ですることだと思ったのではないだろうか?

ももせさんの考え方も、オカルト臭はあまりせず、基本良かった探し的な精神に裏打ちされた考え方が、ベースで気持ちの在り方を、自分の子に伝えるような福音的なものがあるような気がする。

■ 一般的に甘やかされた人に 搾取されている事に気付いた。

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20111010103947

今日〝親から逃げてる人のスレ〟のgoogle検索↓で見つけてブクマした2011年ネットカフェから書いた自分の増田の転載
はてなブックマーク - 親から逃げてる人のスレ - Google 検索

一番上のリンクは、自分でも忘れていたが、『 結婚したけど一回もセックスしてない 』というスレだった。
真面目な話で、親族間でお金を巡って、結婚させられたが、相手のことを思って離婚しようかと考えてる夫側(お金を親が貸した方)の相談
これを見つけたのは、増田で彼氏が居るのにしたことない、というエントリを見つけ、参考にガンオタ歴女カップルで夫が出来ないけど妻は良いと言ってくれてるが、良いのだろうか?という相談スレを紹介しようとして、検索したが見つけられなかったのに、代わりに見つけたからだった。
彼氏が居るのに、のカップルは、彼女が彼氏に過去に自分が襲われかけた話をしたから、出来なくなったのかもしれない、と書いていた。
それだよ。もっと早く書こうよ、と思った。
結局、最後は増田に彼氏も出てきて、話し合ってみるとか、色々参考になったと書いてた。

今、改めて考えてみると
一番上のリンクのスレも、借金のかたに娘を親戚のお金ある家系に嫁がせるとか、いくら地方でもあるのだろうか?と思ってしまったりしないわけでもない。
増田は、あってもおかしくない話だけど、最後に彼氏が出てきて、ハッピーエンドな落ちが付くまでやると、まとまりすぎな気もする。
気を遣って、話をまとめたのではないかと言う気も・・・

両方ともハッピーエンドなんだが、何だか釈然としないものも感じないわけではない。
それを言ったら匿名のネットなんて全部そうかもしれないし確かめようもないのだが。。。

                                                                                                    • -

http://blog.livedoor.jp/roadtoreality/archives/51459042.html

http://unkar.org/r/news4vip/1263268040 (上リンクを増田で見つけ全文読めるのを探しそこで見つけた レス)

上ので見つけた 載ってた 増田にトラバはしない 自分語り を聞かせようとしていると思われそうだ から

912 :以下、名無しにかわりまして VIPがお送り します[sage]:2010/01/ 12(火) 17:41:05.50 ID:ME+5F8cV0

嫁にしてみたら 天涯孤独になるわけだし

それに対して恐怖を覚えないわ けがない。

子育てのときに口にして はいけない言葉は二つ

「お前なんかいらない」

「この家から出て行け」

理由は言わなくてもわかると思うけど

これは仮初めと はいえ家族になった人間全員に対して使うべきではない 言葉のはずだ。

ましてや 実家から勘当されたのなら言 わずもがなだ。

これを!別居の親にやられた

リアルに

私がお金を払って借りていた アパートの鍵を取り替えて施錠していった

貼り紙がしてあった

家賃滞納は無く、家主は 無料で立ち退きさせたい不法に アパートを半壊させた業者だった

http://sky.geocities.jp/oooquree/fax.html

これにショックを受けない人がいるんだろうか

わざわざ来て閉め出す

閉め出す 行為がしたい

だが、断る

みたいなかんじで

私は2chを見ていて、かまってちゃんと言われる人たちとそれを叩く人がいて、どちらも問題あるが、かまってちゃんの一部はかまって 欲しくて嫌がらせ する、という傾向があるのがわかった。

親はかまってちゃんの変形のような人たちではなかろうか?と思った。

他にもい ますよ。親から逃げてる人 親と絶縁 で 検索してみて

一般的に大學行くような人は 特にそうかもしれないけど、親の方がすごく気を遣ったり、気が付かないようにだけど、 無意識に当たり前に 気配りや自然な配慮をして、それが当たり前になっている 場合が多い。

それで、子供の方は、わがまま 言い放題だったり、我がままとも気が付いてなかったり、 感謝はするけど、親は親だと思ってる。

そうでないと、細 かい事を気にしすぎてやっていけなくなるかもしれな いから、親の方もその程度で居てくれているのを、望んでいるのか もしれない

あまりに人間ができすぎて、人の 犠牲になりすぎたり、自ら 人柱のような任務に就いたりする事を、望まない親も多いだろう。( 女親と か特にこの傾向が強 いかもしれない。 自分の事ならただの エゴとして醜いもののように思われることもなぜか子供に対して働かせると 、普遍的に認められる ものになるという 不思議。 でも、自分の子供への愛情なんて自己愛の変形や延長で しかないのに。)

それで、中には 人格に問題がある人もいて、 たまたま それが親をやっているに過ぎないのに、親の事で被害を訴えよう ものな ら・・・・・・・

これって、搾取じゃないんですか!!!!!!!!!

親に必要以上に良くして貰ってる人が いるから、親の実害を訴えても、親 から何か必要以上に良くしてもらえてない不満を言っているのだ と思われる。

実害から逃げ、URは 保証人無しで入れるなどや 住民票ロックの方法も載せてる スレもあるというのに !!!!!

恩返しのつもりで、親被害を書く人を叩いているのだとしたら、それは 親孝行でも親への恩返しでもありません。すぐやめるように !!!

昨日ある人の ブログと、またブクマで、出くわして しまって、中は見てないんだけど、前に親の細 かい事を書いて叩く人や 意見や、それに 対しての意見や、色々入り乱れてた ブログの人

それを見ても思った

親の実害や 犯罪でない場合、細かい情緒的な問題だと、指摘する方を叩く人がいるのは、 子供の存在は限りなく 暴力的でその 暴力の世話 をさせたじゃないか!(註あり)という気持ちがある からではないかと思うが

それ以外にも、きっと 自分の贖罪意識みたいな ものもあって、親の心子知らずだよ、」みたいな事が言いたくてやっているのかもしれない

しかし、生物としては 機能がある人なら、誰でも親になろうと思えばなれる。 排卵期に受精しさえすれば。

それなのに!それだけの事なのに!!

(註)

>なぜ心理的 虐待が言いにく いかと言うと、子供の存在と言うのは、限りなく 暴力的な存在だからだ。乳児期は空腹時には泣き喚き、幼少 時には自分の欲求は迷 わず主張する、欲求が満たされないとただをこねる泣き喚く地団太をこねる。タダ飯を要求する。まるで 餓鬼だ。相手 の都合や事情なんて斟酌しない。

>幼児を虐待する人にはきっと 幼児がこのように映っているのでしょう。親が 理不尽な事をしたと 客観的にわかる指摘をしても、軽微と判 断されるものなら、指摘する側を 糾弾する声が上がるのは、これを 考慮しての事だろう

今は凍結されたツイッタ アカウント で私がつぶやいた 言葉の一部